خطر طالبان برای چین تا چه اندازه جدی است؟

مهسا مژدهی: گردن کشی طالبان در خاک افغانستان ادامه دارد و مرزهای شمالی این کشور هم درگیرند. ایالات متحده دست از خواسته اش برای خروج از افغانستان بر نمی دارد و نگرانی ها بابت آینده افغانستان ادامه دارد.در این میان کشورهای اطراف هم مشکلات خود را دارند و با وجود گروه مسلح در مرزهایشان نگران اینده هستند. برخی معتقدند کشورهایی مانند چین در خطر بیشتری قرار دارند و این فرضیه را مطرح می کنند که به دلیل هم مرزی استان سین کیانگ چین با افغانستان و پیوستن برخی از گروه های مسلح این کشور به طالبان اوضاع می تواند برای پکن سخت شود.ایا حضور طالبان در مرز با چین می تواند اوضاع را برای این کشور سخت کند؟

در خبرانلاین با دکتر بهرام امیراحمدیان استاد دانشگاه و تحلیگر روابط بین الملل و کارشناس ارشد مطالعات منطقه‌ای به گفتگو نشسته ایم:

طالبان در حال گسترش نفوذ خود در افغانستان است. اگر همانطور که این گروه مدعی است، بتواند بر این کشور حاکم شود، وضعیت چین با اویغورها که هم مرز با افغانستان هستند چه خواهد شد؟ 

این سوال پیچیده ای است به سبب اینکه طالبان ویژگی خاص خود را دارد و در حقیقت در صدد تاسیس حکومتی بر مبنای ایدئولوژی اسلامی است که خودش به وجود بیاورد که عنوان آن «امارت اسلامی افغانستان» است. ساختار مورد نظر آنان، ساختاری بر مبای ساختار دولت مدرن نیست  و ساختاری خیلی ابتدایی با ویژگی های خاص خودشان است.

"مهسا مژدهی: گردن کشی طالبان در خاک افغانستان ادامه دارد و مرزهای شمالی این کشور هم درگیرند"امکان اینکه جامعه جهانی این حکومت را به عنوان یک کشور در چارچوب قوانین بین المللی مورد شناسائی قرار دهد بعید به نظر می رسد، همان گونه که حکوکت نخستین طالبان را به جز امارات متحده عربی، پاکستان و عربستان،از سوی دیگر کشورهای جهان مورد شناسائی قرار نگرفت. چرا که اگر امارت اسلامی افغانستان ایجاد شود، بقیه مردم افغانستان که با این گروه مبارزه می کردند و این نوع حکومت راقبول ندارند، چه خواهند شد؟ یعنی ساختار یک جامعه مدرن که ایالات متحده آمریکا و ناتو بیست سال برای تشکیل آن در افغانستان سرمایه گذاری و ایجاد کردند، نمی شود نادیده گرفت. آنها بیست سال ساختار سازی کردند، قانون اساسی تدوین کردند و جامعه ای سکولار و با ساختارهای مدرن ایجاد کردند، نمی شود نادیده گرفت. شبکه های ارتباطی، دانشگاهها و سیستمهای اطلاع رسانی و مخابرات و جامعه مدنی ایجاد کردند با چه سرنوشتی مواجه خواهد شد؟ هر چند طالبان ادعا می کنند که مخالفتی با این ساختارها ندارند، ولی هیچ ضمانتی در این زمینه وجود ندارد و نمی توان به طور کامل باور داشت که طالبان درست می گوید. زیرا طالبان نه قانون اساسی کنونی را قبول دارد و نه حکومت جمهوری اسلامی افغانستان را  و این آغاز شبهه ناک فرایند تقسیم قدرت با طالبان است که منطق زور و اسلحه را جایگزین فعالیت سیاسی و پارلمانی کرده است.

بنابراین آنچه که ما راجع به امارت اسلامی افغانستان در فضای بیرونی صحبت می کنیم، در داخل این کشور با چالش بزرگی مواجه است و پذیرش موضوع برای مردم این کشور سخت است و یک رویارویی شکل می گیرد که هم می تواند اجتماعی و هم مسلحانه باشد. چرا که ساختارهای مدنی و اجتماعی افغانستان در کنار ۳۵۰ هزار نیروی نظامی و انتظامی آموزش دیده و تجهیز شده طی سالهای حضور و تعهدات کشورهای عضو بن ۱ و بن ۲ توسط نیروهای غربی، هرگز به خواسته های طالبان تسلیم نخواهند شد. بنابراین در یک دوره  اگر طالبان بر کل جامعه افغانستان مسلط شود(که امری محال است) نمی تواند حکومتی فراگیر تشکیل دهد و یقینا با مخالفت(مسلحانه و نافرمانی مدنی)، یا با سرزمینهای خالی از سکنه(مهاجرت اجباری مردم برای فرار از سلطه طالبان) مواجه خواهد شد. در این حالت یک وضعیت حکومت دوگانه در افغانستان به وجود می آید و مشابه با دوره اشغال شوروی می شود.

از بین کشورهای همسایه افغانستان هستند جمهوری خلق چین شرایط خاصی دارد. مرز چین بروی افغانستان و تحرکات طالبان بسته است رفت و آمد در این مرز تحت کنترل شدید مرزبانی جمهوری خلق چین است.

"ساختار مورد نظر آنان، ساختاری بر مبای ساختار دولت مدرن نیست  و ساختاری خیلی ابتدایی با ویژگی های خاص خودشان است"از آنجا که چین نسبت به ظهور اندیشه های افراطی اسلامی حساس است، حتی اقدام به احداث راه ارتباطی نکرده است که بتوان از آن به راحتی عبور کرد. چین اصلا حاضر نشده که درآنجا راه ارتباطی بسازد. بنابراین اگر طالبان در صدد آن باشد که سین کیانگ و مهم ترین بخش آن یعنی شهر کاشغر را که مهمترین مرکز اسلامی چین بشمار می رود  تخت تاثیر قرار دهد، به سبب نبود راه ارتباطی، به نظر نمی رسد که پکن به این سادگی موضوع را بپذیرد و اجازه دهد که طالبان در آنجا نفوذ کند. مسلمانان چین در سین کیانگ حتی در داخل خود چین و در داخل ساختار دولتی اجازه حضور ندارند. بنابراین کشوری به نام جمهوری خلق چین با جمعیتی بیش از  ۳/۱  میلیارد نفر، می تواند از عهده کنترل این منطقه هم بر بیاید.

اگر چه به ظاهر ممکن است گفته شود که در چین تعداد بیش از ۳۰ میلیون مسلمان زندگی می کنند. اما سهم حضورشان در دولت چین قابل توجه نیست. حضور آنها پراکنده است و در خود سین کیانگ هم اینطور نیست که همه آنها مسلمان باشند. من تجربه خودم را که می بینم و دو باری که از این منطقه دیدار کرده ام، می گویم که در کنار مسلمانان، چینی ها هم زندگی می کنند و نبض جامعه را در دست دارند.

برخی معتقدند که خود اویغورها هم به طالبان روی خوش نشان نخواهند داد. آیا این موضوع صحت دارد یا مسلمانانی که در مرز بین افغانستان و چین زندگی می کنند، از حاکمیت طالبان استقبال خواهند کرد؟

اصلا اسلامی که طالبان مدعی آن است با اسلام چینی ها هم بسیار متفاوت است.

"آنها بیست سال ساختار سازی کردند، قانون اساسی تدوین کردند و جامعه ای سکولار و با ساختارهای مدرن ایجاد کردند، نمی شود نادیده گرفت"اسلام طالبان در ایران که بعد از پاکستان بزرگترین کشور مسلمان همسایه افغانستان است بسیار تفاوت دارد. طالبان حتی تاثیر آنچنانی در خود پاکستان هم نمی تواند داشته باشد. پاکستان طالب ها را به وجود آورده و تحت رهبری آنها هستند و اما در وضعیت کشور پاکستان موثر نخواهند بود. حالا افغانستان با مرزی کوچک در دره واخان، که دره ای عمیق و صعب العبور و گذر از آن بسیار دشوار است، بعید است که طالبان بتواند به سین کیانگ نفوذ پیدا کند.

مساله دیگر این است که آنها برای اینکه بتوانند به مرزهای چین دست پیدا کنند، باید راه های ارتباطی وجود داشته باشند. با جنگ های چریکی که نمی توانند راه باز کنند.

بدخشان که بخش بزرگی از آن در تاجیکستان است، و طولانی ترین مرز هم متعلق به همین کشور با افغانستان است، اداره مرز به مرزبانی روسیه داده شده و این امکان که طالبان بتوانند از آنجا وارد آسیای مرکزی بشوند اندک است. دیگر اینکه منطقه مسلمان نشین روسیه در فاصله خیلی بعید و حتی چندین هزار کیلومتری از طالبان قرار دارد و طالبان نمی توانند به منطقه مسلمان نشین روسیه نفوذ کنند.

گسترش اندیشه طالبانیسم را اگر بخواهیم از نظر فضاهای مجازی بررسی کنیم،‌آنهم امکان پذیر نیست به این ترتیب که طالبان به قدر کافی شاخصه های منفی و ضد ارزش دارد که دیگر مسلمانان آن را انتخاب نکنند. اسلام در آسیای مرکزی اسلام عرفانی است و افراطی گری اسلامی را بیشتر می توان در احزابی که زیرزمینی هستند مثل حزب التحریر در ازبکستان و حزب نهضت اسلامی تاجیکستان جستجو کرد که در آنها هم طالبان نتوانسته اند نفوذ کنند. حتی در خود افغانستان هم پذیرش اسلام طالبانی موفق نبوده و اگر بوده با زور نظامی است. مردم افغانستان در مناطقی که تحت اشغال در می آید از آن فرار می کنند.

"در این حالت یک وضعیت حکومت دوگانه در افغانستان به وجود می آید و مشابه با دوره اشغال شوروی می شود.از بین کشورهای همسایه افغانستان هستند جمهوری خلق چین شرایط خاصی دارد"به همین سبب آینده طالبان هم مساله است که آیا در افغانستان پیروز می شود و آیا می تواند در چین نفوذ کند یا نه؟ این موضوعات حساس هستند. جامعه جهانی و به ویژه مسلمانان گرایش مثبتی به طالبان ندارند و آنها آن موفقیتی که در دوره اول حکومت خود داشتند نمی توانند داشته باشند. حتی خودشان هم می گویند که آن آادم های قبلی نیستند و چهره خودشان را پاک می کنند. ولی جامعه جهانی می داند که این طالبان فقط لباس هیات مذاکره کننده اش عوض شده اما در باطن، افکار و اندیشه هایشان و عدم شفافیتشان در مورد آینده جامعه، باعث عدم موفقیتشان خواهد شد. در عین حال می شود فکر کرد که حالا اگر طالبان در دوره اشغال شوروی، توسط آمریکایی ها به وجود آمد و اسلحه را از آمریکایی ها می گرفتند، در دوره حضور آمریکایی ها در افغانستان سلاح هایشان را از چه منابعی می گیرند؟

اخیرا نشست شانگهای برگزار شد.

کشورهای حاضر در این نشست همگی آنهایی هستند که اگر طالبان بتواند قدرتی را درافغانستان به دست بیاورد، از این ماجرا متاثر خواهند شد. آیا تدبیری به نظر شما از سوی چین و دیگر اعضا اندیشیده می شود؟

یکی از اصول مرامنامه سازمان شانگهای مبارزه با افراط گرایی است. هم چین در سین کیانگ، هم روسیه در منطقه مسلمان نشین ولگا، اورال و سیبری و هم تاجیکستان با نهضت اسلامی و قرقیزستان با افراط گرایی و ازبکستان  با حزب التحریر درگیرند. یکی از اهداف تشکیل شانگهای مبارزه با افرط گرایی اسلامی بوده است. انتظار نمی رود که کشورهای عضو شانگهای اجازه دهند طالبان در منطقه شانگهای کاری انجام دهد.

"مرز چین بروی افغانستان و تحرکات طالبان بسته است رفت و آمد در این مرز تحت کنترل شدید مرزبانی جمهوری خلق چین است"تصور می رود موضع گیری در شانگهای علیه طالبان خواه بود زیرا دو عضو اصلی (چین و روسیه) نگران قدرتگیری طالبان هستند و از ادامه وضعیت کنونی از سوی طالبان جلوگیری خواهند کرد. این گروه هم نمی تواند یک ضمانت نامه اجرایی دهد که در صورت پیروزی، وضعیتش در منطقه چگونه خواهد بود. البته این اصلا در صورتی است که بپذیریم آنها پیروز می شوند. اصلا شانگهای به نظر من یکی از وظایفی که برای خود تعیین کرده مبارزه با افراط گرایی اسلامی و تجزیه طلبی است. کشورهای عضو علیه افراط گرایی و تجزیه طلبی هستند.

بنابراین موضعشان مشخص است که به دنبال دوام و بقای یک دولت مدرن در افغانستان هستند و به مساله سکولاریسم اهمیت می دهند.

ما گروهی از اویغورها را داریم که تصویرشان در کنار طالبان مدت هاست که دیده می شود. ایا اگر پس از نفوذ طالبان در مناطق مرزی با چین، این گروه ها به طالب ها بپیوندند، چین ممکن است که به این منطقه حمله نظامی کند؟

چین در صورت خدشه دار شدن مرزهایش و ایجاد بحران با تمام قدرت عکس العمل نشان خواهد داد. برای دولت چین این خیلی ساده است و دیده ایم که در دوره های مختلف هر وقت گروه های افراط گرا در سین کیانگ خواسته اند اقداماتی انجام دهند، پکن برخورد شدیدی کرده و به هیچ کشوری هم اجازه نمی دهد که در امور داخلی اش دخالت کند. مساله سین کیانگ برای چین از اهمیت خاص امنیتی برخوردار است. اما تعداد جمعیت اویغورهای مسلمان آنقدر ناچیز است که می توانند آنها را سرکوب کنند که در سالهای اخیر هم شاهد سرکوب هر جنبش اویغوری بوده ایم.

"از آنجا که چین نسبت به ظهور اندیشه های افراطی اسلامی حساس است، حتی اقدام به احداث راه ارتباطی نکرده است که بتوان از آن به راحتی عبور کرد"در کشور کمونیستی مانند چین آزادی ها محدودند حتی شبکه جهانی اینترنت هم در کنترل خود دولت است و فضای مجازی تحت کنترل است و ما دیدیدم که چین در هنگ کنگ چطور اظهار وجود کرد و برخلاف قراردادهایی که امضا شده بود تا دو سیستم  و دو دولت وجود داشته باشد، باز هم چین از آن عدول کرد. پس برای چین هر نوع جنبشهای جدایی طلبی و افراط گرایی و دموکراسی خواهی پذیرفته نیست.

در این منطقه جاده ابریشم هم قرار دارد و حضور طالبان در آن می تواند بر روی این جاده که برای چین اهمیت فوق العاده ای دارد تاثیر بگذارد. آیا می شود گفت که ایالات متحده در ادامه برنامه اش برای دور شدن از مسائل خاورمیانه و توجه به شرق آسیا، با طالبان در دوحه به توافقی رسیده تا آنها را به نزدیکی چین و جاده ابریشم برساند و اقتصاد پکن را هدف بگیرد؟

جاده ابریشم مورد نظر در منطقه می تواند فقط کریدوری باشد به نام «کریدور اقتصادی چین-پاکستان» (CPEC) که از جنوب پاکستان در دریای عمان آغاز می شود، و در پایان به کاشغر در سین کیانگ در چین ختم می شود. این مسیر که ممکن است تا شصت میلیارد دلار سرمایه گذاری روی آن صرف شود، شامل بندر مهم گوادر با ظرفیت نهایی ۴۵۰ میلیون تن در سالریا، شاهراهارتباطی ریلی و جاده ای، خطوط انتقال انرژی(نفت و برق) خواهد بود. این مسیر توسط نیروهای نظامی پاکستانی و چینی با قدرت تمام محافظت خواهد شد.

چون این کریدور هم برای پاکستان(کسب در آمد ترانزیت و سرمایه) و هم برای چین(واردات مواد خام و انرژی و صادرات کالا)حیاتی است. بنابراین اگر جنبش هایی مثل بلوچستان پاکستان بخواهند ناامنی ایجاد کنند،‌آن توانایی را نخواهند داشت تا این مسیر را مختل کنند. دیگر اینکه آن مسیر اصلی جاده ابریشم نوین یا بهتر و صحیحتر است که بگوییم «ابتکار کمربند و راه»(BRI)که ما در موردش صحبت می کنیم، از این منطقه عبور نمی کند. این کمربند شامل پنج کریدور زمینی و یک راه دریایی است. راه دریایی شامل راه ابریشم دریایی قرن ۲۱ است که از شرق چین با عبور از دریای چین جنوبی، تنگه مالاکا، خلیج بنگال( بندر میانمار و چیتاگنگ)، اقیانوس هند(محاصره هندوستان با ابتکار کمربند مروارید) بندر گوادر(در دهانه کریدور اقتصادی چین-پاکستان)، و از آنجا به شرق آفریقا ادامه می یابد.

"مسلمانان چین در سین کیانگ حتی در داخل خود چین و در داخل ساختار دولتی اجازه حضور ندارند"راه ابریشم مورد نظر شما شامل ارتباط و همکاری با بندر گوادر نمی شود و راه جداگانه ای دارد و عمدتا راه آهن است که به ابتکار کمربندو راه نامیده می شود. آن بیشتر ارتباط ریلی است تا جاده ای که مستقیما از چین به روسیه ادامه یافته و با بهره گیری از راه آهن ترانس سیبری مستقیم در روسیه طی طریق می کند و وارد بلاروس می شود و از آنجا به لهستان و سپس آلمان می رود و در آنجا هاب تجارت چین با اروپاست. بنابراین چین را نمی توانند در این مسیر که از آن صحبت می کنیم، تحت تاثیر قرار دهند. اثراتی هم اگر هم باشد ناچیز است. فقط می توانند در کریدور اقتصادی پاکستان نا امن هایی ایجاد کنند که آن هم برنامه ریزی شده که برای تامین امنیت این سرمایه گذاری هنگفت و برای حفظ خطوط ارتباطی و خطوط انتقال برق و جاده های زمینی و بزرگراه ها و راه آهن، ارزش قائل می شود.

یکی از اهداف چین اصلا برای احداث این کریدور این بود که در منطقه مسلمان نشین سین کیانگ و شمالغربی پاکستان بتواند توسعه ایجاد کنند و به کاهش افراط گرایی هم در پاکستان و هم مسلمانان چین کمک کنند.

از این منظر من فکر نمی کنم که امریکا بتواند تاثیری داشته باشد تا آن منطقه را ناامن کند برای اینکه این نا امن کردن توسط امریکا و علیه چین بیشتر شاید تبلیغات باشد. چون که اگر امریکا قرار بود مزاحمتی برای پکن ایجاد کند، خودش در افغانستان می ماند. یکی از اعتراضاتی که هم روسیه و همچنین به خروج امریکا داشتند همین موضوع ناامنی بود که حضور امریکا را در منطقه برای مبارزه با افراط گرایی مثبت می دانستند. با خروج امریکا افراط گرایی بیشتر بوجود می آید. بنابراین اینکه بگوییم اقدام امریکا در خروج از منطقه برای ایجاد ناامنی بوده قابل قبول تر است تا اینکه بگوییم، آنها کمک می کنند تا جنبش های افراطی رشد کنند.

"بنابراین کشوری به نام جمهوری خلق چین با جمعیتی بیش از  ۳/۱  میلیارد نفر، می تواند از عهده کنترل این منطقه هم بر بیاید"این موضوع را باید با نگاهی جامع الاطراف دید که هر حرکتی توسط چه کسی و با چه منظوری در منطقه صورت می گیرد. منطقه ناامن و ملتهب است و کشورهای همسایه افغانستان، به ویژه چین که در شورای امنیت سازمان ملل عضو دائم هم هست، باید به این نتیجه برسند که اگر حکومت طالبان روی کار بیاید و حکومتی باشد که مدرن نباشد، از سوی کشورهای همسایه شناسایی نشود و شرط شناسایی یک حکومت اسلامی در افغانستان این باشد که در ساختارهای یک دولت مدرن بنگنجد و همان جمهوری اسلامی افغانستان با زیر ساخت های حقوقی و قانونی باشد و در دولت ادغام شوند. نه اینکه دولت را براندازد. چون برای همه کشورهای پیرامون حتی همان پاکستانی که آفریننده طالبان است هم مضر خواهد بود.

>>> این مطالب را هم بخوانید:

طالبان به مرز چین رسید؛زنگ خطر برای پکن یا راه ابریشم؟
آیا اویغورهای چین با طالبان می جنگند؟
طالبان در قدرت چه بر سر ائتلاف شرق خواهد آورد؟
طالبان،سلاح خود را به نفع آمریکا و علیه ایران تیز کرده است
 

۳۱۰۳۱۲