ذوالنوری: نه سر جنگ داریم نه از برجام کوتاه می‌آییم

آفتاب‌‌نیوز :

بخش‌هایی از گفتگو با مجتبی ذوالنوری را بخوانید.

علیرغم این که برنامه ششم تمدید شد اگر برنامه هفتم در موعد مقرر مورد تصویب مجلس شورای اسلامی قرار بگیرد شما بودجه سال آینده را براساس برنامه هفتم تدارک دیدید؟

بله. تلاش ما هم همین است شورای نگهبان هم عزم جدی دارد که اگر ما تا عید امسال تا پایان سال برنامه ششم را تمدید کردیم، ولی ما تلاش مان بر این است که مجلس بتواند زودتر این را برساند که دولت بتواند تا آذرماه از این استفاده کند و برنامه بودجه سال آینده را لایحه بودجه سال ۱۴۰۳ را براساس برنامه هفتم تحویل دهد. تلاشی که ما داریم فعلاً این سرعت است که زودتر نتیجه دهد یک قدری کمیسیون تلفیق غیر متعارف طولانی شد، تلاش بر این است که ما مجلس را سه نوبته کنیم یعنی ۴ ساعت نوبت صبح، ۴ ساعت نوبت بعدازظهر و ۲ ساعت هم شب ما ادامه بدهیم، همه روز‌های هفته هم روز‌های غیر تعطیل ما جلسه خواهیم داشت از شنبه تا چهارشنبه، پنج شنبه ما بحث داشتیم که آیا برنامه داشته باشیم در مجلس یا نه، چون تهران پنج شنبه‌ها سیستم اداری اش تعطیل است و از آن طرف هم قانون اساسی و آیین نامه مجلس تاکید می‌کنند روز‌های غیر تعطیل را مجلس تماماً باید برنامه بگذارد که دیگر کار‌های دیگر هم تعطیل می‌شود حتی نطق نمایندگان را ما نخواهیم داشت که بتوانیم این را برسانیم که دست دولت برای تدوین لایحه بودجه ۱۴۰۳ باز باشد.

با توجه به این که جنگ سخت در حال تبدیل به جنگ نرم است یا تبدیل شده و موضوع جنگ ابزار و جنگ افکار دارد تبدیل می‌شود، آیا برای تقویت بنیه‌های نرم افزاری و در حوزه جنگ نرم هم تدارک دیده شده، منظورم کمک به نهاد‌های فرهنگی و رسانه‌ای و این‌ها در برنامه هفتم.

در برنامه هفتم روی ارقام و اعداد و بحث بودجه صحبت نمی‌کنند، بلکه احکام تدوین می‌شود، در این احکام تکالیفی برای دولت و دستگاه‌های مختلف صادر و تهیه می‌شود که در این تکالیف در فصول مختلفی که ما در برنامه هفتم داریم دستگاه‌هایی که در صف اول و خط مقدم جنگ نرم هستند این‌ها مورد توجه قرار گرفتند و تکالیف سنگینی برایشان دیده شده مثل وزارت ارشاد اسلامی، سازمان فرهنگ و ارتباطات، سازمان تبلیغات اسلامی و دستگاه‌های فرهنگی، دانشگاه‌های ما، آموزش و پرورش ما، حتی حالا ما رقم ندهیم، ولی بودجه نیرو‌های مسلح که یک چیز ثابتی است معمولاً یک درصد ثابتی است، امسال یکی از مواردی که مطرح شده و حالا ممکن است در صحن هم البته در تلفیق رأی نیاورد، ولی در صحن ممکن است به آن پرداخته شود، یک درصد بسیار بالایی حدود ۱۵ درصد در حقیقت از بودجه عمومی کشور پیش بینی شده برای تقویت آموزش و پرورش که زیرساخت فرهنگی کشور در آموزش و پرورش اتفاق می‌افتد، دستگاه‌هایی مثل وزارت ارتباطات و فناوری اطلاعات این‌ها به جد مورد توجه قرار گرفته اند. اشاره کردم که دانشگاه‌ها این‌ها مورد توجه جدی هستند در برنامه هفتم که یک کمی شود که در این مصاف جنگ نرم مردم آسیب نبینند.

پس می‌توانیم بگوییم همزمان با آغاز مهرماه که زمان گشایش مدارس هست شما پیام و خبر خوبی برای معلمان خواهید داد؟

همین جور است، ما تلاش مان بر این است که واقعاً بخش فرهنگ نمی‌خواهم عرض کنم که مغفول واقع شده، ولی آن جور که در خور توجه باید باشد نبوده و ما کسری‌ها و عقب افتادگی هایمان را با سرعت بیشتری باید جبران کنیم.

قوانین متعددی تصویب شده که هر کدام می‌تواند به عنوان یک پیشران پیشرفت کشور تلقی شود و برخی از نقاط ضعف را بپوشاند. یکی از این قوانین که البته قبلاً تصویب شده بحث شفافیت آراء نمایندگان که حالا رفت در مجمع تشخیص مصلحت نظام و تغییراتی در آن بوجود آمد این وضعیت اش الان به کجا رسیده است؟

در حال حاضر در مجمع متوقف است و داریم تلاش می‌کنیم جناب آقای دکتر قالیباف چند مورد از طریق آقای لاریجانی آملی پیگیری کردند که تسریع شود در تعیین تکلیف این قانون، گیر اصلی این است که فراتر از مجلس این قانون دستگاه‌ها را در برمی گیرد و آقایان مجمع معتقدند که قانون داخلی مجمع و آیین نامه داخلی خود مجمع این را تصویب می‌کند و این اختیار در قانون اساسی به مجمع داده شده، مجلس نمی‌تواند برای مجمع تعیین تکلیف کند، شورای محترم نگهبان هم به همین موارد ایراد گرفت، ولی مجلس اصرار کرد بر موضع خودش و حالا در مجمع قرار گرفته است.

"وقتی این هزینه سوخت را برآورد کنند به سمت جمهوری اسلامی می‌ایند و همین که به سمت جمهوری اسلامی بیایند یک قدری بازار فروش تسلیحات آن‌ها محدود می‌شود."اگر مجلس نپذیرد که انعطافی به خرج دهد شاید مجمع هم روی نظر خودش بایستد ما می‌خواهیم هر چه زودتر این از مجمع خارج شود و اجرایی شود که قوای سه گانه به اضافه مجمع تشخیص مصلحت نظام به اضافه شورا‌ها این‌ها مشمول این شفافیت هستند که آراء شان را مردم عزیزمان خبر داشته باشند البته مقاومت‌هایی هم در دولت بود، ولی دولت مشابه مجمع نایستاد، چون دولت چیزی ندارد که بگوید مجلس نمی‌تواند برای من تعیین تکلیف کند، ولی مجمع اینجا قانون داخلی دارد شاید به شکلی حق هم با مجمع باشد که پافشاری کند روی این موضوع.

شما فکر می‌کنید با توجه به این که سه کشور اروپایی اعلام کردند که غروب برجام بند مربوط به فروش سلاح‌های موشکی یا موشک‌های جمهوری اسلامی در این زمینه تمدید بشود جمهوری اسلامی چگونه با این موضوع برخورد خواهد کرد؟

براساس برجام به هر حال این‌ها چیزی که خودشان تصویب کردند باید اثبات کنند که به آن پایبند هستند اگر چه برای ما مثل روز روشن است که این‌ها پایبند نیستند و نبودند تا الان، الان هم که همین مطلب شان یعنی نقض برجام، چون برجام وقتی زمان برایش تعیین کرده آن‌ها نمی‌توانند تغییر ایجاد کنند این هم استاندارد دوگانه و روش دوگانه و نفاق آمیز و حاکی از فریبکاری آنهاست. جمهوری اسلامی تا الان هم خیلی نگرانی از لبخند و خشم آن‌ها نداشته به ویژه در این دولت، هم مجلس به تعبیر مقام معظم رهبری کشور را با تصویب قانون اقدام راهبردی از سرگردانی هسته‌ای خارج کرد، هم ریل حرکت دولت را تعیین کرد، هم حسابش را با طرف‌های مقابل تسویه کرد و دست دولتمردان ما را باز کرد، به هر حال وقتی فعالیت‌های هسته‌ای ما قفل بود طرف هم تحریم‌ها را برنمی داشت ما یکجانبه ضرر می‌کردیم، ما هر چه هم این مسیر را ادامه می‌دادیم آن‌ها بی انگیزه گی شان برای همراهی در رفع تحریم‌ها بیشتر می‌شد.

ولی اگر ببینند ما در بحث غنی سازی کار خودمان را داریم می‌کنیم یک ابزاری است که آن‌ها به تعهداتشان برگردند که این هم خلاف برجام نبوده که ما مرتکب شدیم، این دولت عزم دارد مسیر را ادامه دهد اتفاقات مهمی در قانون اقدام راهبردی افتاد مثل راه اندازی کارخانه اورانیوم فلز، اورانیوم متالی که در اصفهان راه اندازی شد که به هر حال وقتی ما اورانیوم را غنی سازی می‌کنیم وقتی این‌ها را می‌بریم در قبل از غنی سازی در مراکز تبدیل مثل یو سی اف اصفهان این را تبدیل می‌کنیم به هگزا فلوراید اورانیوم یا یو اف ۶ که در مسیر غنی سازی قرار می‌گیرد یا تبدیل می‌شود به اورانیوم متال یعنی در حقیقت هگزا فلوراید اورانیوم یو اف ۶ را می‌بریم غنی سازی که از آن قرص و میله سوخت تولید می‌کنیم یا تبدیل می‌کنیم به تترافلوراید اورانیوم که یو اف ۴ است که از یو اف ۴ می‌توانیم اورانیوم متال استفاده کنیم.

خاطر مبارکتان هست که وقتی اسرائیل که حمله کرد به حزب الله، حزب الله تانک‌های میرکاوای اسرائیل را نمی‌توانست بزند و دلیل این بود که یک لعابی از اورانیوم متال و اورانیوم فلز روی برجک و شنیی تانک‌ها قرار داده بودند، یکی از خاصیت‌های اورانیوم متال این است که تترا فلوراید اورانیوم که ما اگر لعابی به خودرو‌های زرهی یا ضد زرهی یا تسلیحات مان بدهیم ضریب نفوذ سلاح دشمن را کم می‌کند و سلاح آن را ناکارآمد می‌کند و اگر در سرجنگی سلاح هایمان یک لعاب اورانیوم فلزی داشته باشیم ضریب نفوذ را برای زدن مثلاً تانک و نفربر فرض کنیم گلوله آر پی جی ۷ یا آر پی جی ۱۱ را بیاییم به این لعاب مجهز کنیم. ضریب تأثیر و نفوذش را بالا می‌برد، یک قانون آمد دست دولت را باز کرد و این کار را هم غیر تسلیحاتی است، صلح آمیز است، آن صلح آمیز بحث کشتارجمعی است شما سلاحت را مؤثرتر کنی کاربرد انحرافی هسته‌ای در آن نیست، کار‌هایی اتفاق افتاد با این قانون که آن‌ها دردشان گرفت و مجبور شدند با ما کنار بیایند.

حالا که کنار آمدند دولت دو مسیر را انتخاب کرد یک مسیر این که میز مذاکره را ترک نکند و ما ترک نکردیم آن‌ها همراهی نکردند، این دولت گفت همان تعهداتی که دولت قبلی داشت و ادامه داده شما منافع ما را طبق برجام نه یک ذره کمتر، نه یک ذره بیشتر تأمین کنید ما با شما راه می‌آییم و از آن طرف هم نیامد همه چیز را معلق به مذاکرات کند مسیر خودش را رفت، الان هم می‌بینیم تأثیرگذار بوده، نفت مان را داریم می‌فروشیم، واردات و صادرات مان را داریم از این طرف منابع مان دارد آزاد می‌شود و حالا این‌ها دارند به تعبیر عامیانه جرزنی می‌کنند، دبه می‌کنند و می‌دانند که اگر ۲۶ مهر که موعد عادی شدن خرید و فروش تسلیحاتی ما است طبق برجام فرا برسد ما چقدر از کشور‌ها الان پشت در خرید منتظر هستند که این تاریخ برسد و جمهوری اسلامی از حقوق مردمش کوتاه نمی‌آید، شما الان ببینید که در منطقه چقدر آمریکا و انگلیس دارند تسلیحات می‌فروشند، فرانسه تسلیحات می‌فروشد، الان در جنگ روسیه و اوکراین بیش از ۱۰۰ میلیارد دلار که کمک به اوکراین، بیشتر این‌ها سلاح بوده حالا غیر از سلاح‌هایی که به کشور‌های دیگر می‌فروشند دلیلی ندارد که مردم ما از این حق محروم بشوند و یقیناً جمهوری اسلامی نه سر جنگ و ستیز و شاخ به شاخ شدن با این‌ها دارد، نه این که از برجام کوتاه می‌آید که چیزی کم و زیاد بشود از برجام، نه میز مذاکره را ترک می‌کند و نه کارهایش را معلق به این‌ها می‌کند.

طبیعتاً ۲۶ مهرماه که برسد ما فروش سلاح مان را خواهیم داشت و خریداران فراوانی داریم، هم با توجه به این که توان تسلیحاتی ما بومی سازی شده است، ما نیازی به واردات نداریم، یعنی الان ما هیچ نیاز نداریم که سلاح‌هایی ساخته شده را بخریم در تولید سلاح هایمان هم بالای ۹۰ درصد ما خودکفا هستیم که نیاز به مواد اولیه و امکاناتی نداریم که از بیرون بیاوریم لذا در بُعد واردات هم حالا ممکن است زمانی ما هواپیمایی چیزی خریداری کنیم، ولی در خرید‌های تسلیحاتی ما این خیلی نمی‌تواند بگوییم گشایش خاصی برای ما دارد، چون تکیه مان بر خودمان است و دست مان به زانوی خودمان، ولی با توجه به توانمندی که داریم هم می‌توانیم موشک‌های دوربرد بسازیم، هم توان ساخت پهپادمان بالاست، هم در جنگ افزار‌هایی مثل آتشبار‌های توپخانه‌ای توانمندی داریم، کشور‌های مختلفی هستند که هم در بحث کیفیت، هم در بحث بی هزینه بودن ارتباط با ما یعنی اگر با آمریکا ارتباط دارند حتماً یک سلطه‌ای بالای سرشان قرار می‌گیرد، ولی می‌داند اگر سیستم ارتشش را همراه با جمهوری اسلامی تغییر بدهد جمهوری اسلامی نگاه سلطه گرانه به فلان کشور آفریقایی ندارد که تسلیحاتش را از ما ببرد، لذا این‌ها نگران هستند که وقتی کشور‌های خریدار بیایند منافع شان را در ابعاد مختلف به ویژه در بحث حاکم شدن سلطه بر آن‌ها یا نشدن با خرید تسلیحات. وقتی این هزینه سوخت را برآورد کنند به سمت جمهوری اسلامی می‌ایند و همین که به سمت جمهوری اسلامی بیایند یک قدری بازار فروش تسلیحات آن‌ها محدود می‌شود.