«میترسیدم طالبان آنچه را در گوانتانامو کشیدند، بر سرم بیاورند»
نخستین گفتگو پیتر جوونال شهروند بریتانیایی با جان سیمپسون پس از رهایی از زندان طالبان و بازگشت به بریتانیا
پیتر جوونال که اکنون شغل تجارت دارد و در گذشته کار خبرنگاری میکرد، از جمله ۵ شهروند بریتانیایی است که در ماه دسامبر سال گذشته میلادی به اتهام جاسوسی از سوی طالبان دستگیر و بازداشت شد.
او در نخستین گفتگوی خود پس از رهایی و بازگشت به لندن با جان سیمپسون، از خبرنگاران ارشد بیبیسی در مورد علت بازداشت و وضعیت سلولی صحبت کرده است که با گرانت بیلی دیگر شهروند بریتانیایی در افغانستان، سپری کرده است.
آقای جوونال گفت در ماه دسامبر در حالیکه مشغول بازدید از یک خانه به منظور اجاره گرفتن در منطقه وزیر اکبر خان کابل بوده، از سوی افراد طالبان بازداشت شده است.
«ما مشغول بازدید از یک خانه در خیابان ۱۵( وزیر اکبر خان) بودیم که یک نفر از خانه نزدیک از ما پرسید که چه میکنیم، ما نامهای را از وزارت تجارت طالبان با خود داشتیم به او نشان دادیم. او گفت این (نامه) جعلی است، اما واقعا جعلی نبود. و این زمانی بود که درد سر ما شروع شد. مرا به طبقه پایین بردند. سلولها در زیرزمین ساختمان بودند. شش ماه آنجا ماندیم چون آنها جای دیگری برای نگهداری ما نداشتند. و آن بهترین زندان افغانستان تصور میشد.»
پیتر جوونال در این گفتگوی کوتاه از نحوه برخورد طالبان در جریان بازداشتشان در کابل به جان سیمپسون، گفت که «برخورد طالبان آنگونه که ما تصور میکردیم که انتقامجویانه باشد، نبود.»
«آنها خیلی خوب از ما مراقبت میکردند و به مجردی که ما را در یک اتاق زیر زمینی انتقال دادند، برای ما پتو و تشک دادند و بخاری اتاق نگهبان را آوردند و در حجره ما گذاشتند، تا گرم باشیم.»
توضیح تصویر،پیتر جوینال: «تکههای شطرنج هستند که در زندان طالبان برای سرگرمی از کاغذ توالت ساختم»
در آغاز این گفتگو آقای جوونال یک واسکت/جلیقه را نشان داد و گفت «این واسکتی است که وقتی در بازداشت بودم، میپوشیدم تا گرم باشم و اینها در واقع تکههای شطرنج هستند که از کاغذ توالت ساختم.»
از پادکست رد شوید و به خواندن ادامه دهیدپادکسترادیو فارسی بیبیسیپادکست چشمانداز بامدادی رادیو بیبیسی – دوشنبه ۱۹ اردیبهشت ۱۴۰۱
پادکست
پایان پادکست
جان سیمپسون: «پس آنها کاغذهای توالت صورتی و سفید داشتند؟»
- «دقیقا»
- «مایه خوشبختی»
- «بسیار مهم بود که ذهن را مشغول نگاه کنیم، چون آنجا رادیو و تلویزیون نبود.»
طالبان آقای جوونال و گرانت بیلی شهروند دیگر بریتانیایی را که قبلاً یک شرکت امنیتی در افغانستان را اداره می کرد، در ماه دسامبر سال گذشته به اتهام جاسوسی بازداشت کردند.
جان سیمپسون در این گفتگو از پیتر جوونال پرسید که «طالبان ترا به اتهام جاسوسی بازداشت کرده بودند، تو جاسوسی نمیکردی، آیا جاسوس نیستی؟»
« من جاسوسی نمیکنم. نه.»
«پس چه میکردی؟ »
«خوب ما مشغول بررسی ظرفیت فرصتهای تجاری در افغانستان بودیم. تمرکز عمده ما روی سکتور معدن بود.»
پیتر جوونال در این گفتگو به جان سیمپسون گفت «وقتی دانستم که اسیر شدهام، واقعا نگران بودم چون بسیاری از طالبان یا دست کم شماری از آنها، در گوانتانامو، زندانی بودند و در آنجا با آنها بدرفتاری شده بود، از خفه کردن با آب تا شکنجههای مختلفی را تجربه کرده بودند و به راستی نگران بودم که آنها از ما انتقام خواهند گرفت.»
«این درست چیزی بود که در ذهنم میگذشت که حالا شاید لباس نارنجی بر تن ما کنند و بر دست و پای ما زولانه مان بزنند، چون با خودشان با همین شیوه برخورد شده بود.»
او گفت: «مردی که از نفرات طالبان، مسؤل زندان بود خودش ۱۳ سال را در زندان گوانتانامو سپری کرده بود اما وقتی آنجا بود با خودش تعهد کرده بود که اگر زمانی بیرون شود، هرگز با زندانیان برخوردی بد، مانند آمریکاییها که با افغانها کردند، نخواهد کرد و این دلیلی بود که او با ما آنطوری برخورد نکرد.»
منبع تصویر، FLC
توضیح تصویر،بنیانگذاران FNTV، در سال ۲۰۱۲، پیتر جوونال و وان اسمیت از باشگاه فرانت لاین، در گفتگو با جان سمپسون، سردبیر امور جهانی بی بی سی، داستانهای هیجان انگیز از فیلمهایی که خود و همکارانشان در خط مقدم ضبط کردهاند را با مخاطبان شان در میان میگذارند
پیتر جوونال افزود که «طالبان حالا در راس قدرت هستند. شمار زیادی از مردم با حمایت جامعه بینالمللی افغانستان را ترک کردند. اما باید واقعگرا باشیم که نباید افغانستان را فراموش کنیم.»
«باید با آنها به عنوان دوست تعامل کنیم، نه مثل دشمن. افغانها مکرر به من میگفتند ما میخواهیم با غرب رابطه داشته باشیم. ولی به عنوان شریک، ما باید افغانهای ترقیخوا را شناسایی و حمایت کنیم.»
جان سیمپسون، خبرنگار ارشد بیبیسی که در گذشته با پیتر جوونال همکار بود و به افغانستان سفرهای زیادی داشته است، در ماه فوریه سال جاری میلادی در یک رشته پیامهای توییتری خواستار رهایی او از زندان طالبان شد.
او در این پیامها نوشت که پیتر جوونال در یک سلول سرد و بدون غذای کافی نگهداری میشود.
آقای سیمپسون در یکی از این پیامها نوشته بود که در دیداری که چند روز پیش از بازداشت پیتر جوونال با او در کابل داشته، وی از نحوه برخورد مقامات طالبان راضی به نظر میرسید «اما استخبارات افغانستان، که در حال حاضر تحت فرماندهی احمدالله وثیق است، برخی اتهامات مبهم را علیه پیتر مطرح کرده و گفته است که او اطلاعات نادرست را در مورد طالبان منتشر میکند - که به سادگی نادرست است.»
منبع تصویر، Getty Images
توضیح تصویر،در بیانیه وزارت خارجه بریتانیا در مورد بازداشت شهروندان این کشور از سوی طالبان آمده بود که «دولت بریتانیا از این اتفاق متاسف است»
سه هفته پیش وزارت امور خارجه بریتانیا اعلام کرد که پنج شهروند بریتانیایی که از چند ماه پیش بدین سو در بازداشت طالبان بسر میبردند، آزاد شدهاند.
دوستان و خانواده پیتر جوونال، فیلمبردار پیشین بیبیسی نیز تایید کردند که او نیز در میان آنها است، اگرچه وزارت خارجه بریتانیا هیچ نامی را تایید نکرد.
ذبیحالله مجاهد، سخنگوی طالبان، هم در این زمینه گفته بود که چند شهروند بریتانیایی که از حدود ۶ ماه پیش به خاطر کارهای به گفته او «خلاف» قانون و فرهنگ افغانستان، بازداشت شده بودند پس از گفتگوها بین بریتانیا و طالبان آزاد شدهاند.
وزارت خارجه بریتانیا در بیانیهای سفر این افراد به افغانستان را اما «اشتباه» خوانده و نوشته بود این افراد «هیچ نقشی در فعالیتهای دولت بریتانیا در افغانستان نداشتند» و سفرشان به آنجا «برخلاف» توصیههای دولت بوده است.
- وزارت خارجه بریتانیا: پنج شهروند بریتانیایی از بازداشت طالبان آزاد شدند
- ناپدید شدن یک شهروند بریتانیایی در افغانستان؛ طالبان: بازداشت او تایید نشده
پیتر جوونال که اکنون شغل تجارت دارد و در گذشته کار خبرنگاری میکرد، از جمله ۵ شهروند بریتانیایی است که در ماه دسامبر سال گذشته میلادی به اتهام جاسوسی از سوی طالبان دستگیر و بازداشت شد.
او در نخستین گفتگوی خود پس از رهایی و بازگشت به لندن با جان سیمپسون، از خبرنگاران ارشد بیبیسی در مورد علت بازداشت و وضعیت سلولی صحبت کرده است که با گرانت بیلی دیگر شهروند بریتانیایی در افغانستان، سپری کرده است.
آقای جوونال گفت در ماه دسامبر در حالیکه مشغول بازدید از یک خانه به منظور اجاره گرفتن در منطقه وزیر اکبر خان کابل بوده، از سوی افراد طالبان بازداشت شده است.
«ما مشغول بازدید از یک خانه در خیابان ۱۵( وزیر اکبر خان) بودیم که یک نفر از خانه نزدیک از ما پرسید که چه میکنیم، ما نامهای را از وزارت تجارت طالبان با خود داشتیم به او نشان دادیم. او گفت این (نامه) جعلی است، اما واقعا جعلی نبود. و این زمانی بود که درد سر ما شروع شد. مرا به طبقه پایین بردند. سلولها در زیرزمین ساختمان بودند. شش ماه آنجا ماندیم چون آنها جای دیگری برای نگهداری ما نداشتند. و آن بهترین زندان افغانستان تصور میشد.»
پیتر جوونال در این گفتگوی کوتاه از نحوه برخورد طالبان در جریان بازداشتشان در کابل به جان سیمپسون، گفت که «برخورد طالبان آنگونه که ما تصور میکردیم که انتقامجویانه باشد، نبود.»
«آنها خیلی خوب از ما مراقبت میکردند و به مجردی که ما را در یک اتاق زیر زمینی انتقال دادند، برای ما پتو و تشک دادند و بخاری اتاق نگهبان را آوردند و در حجره ما گذاشتند، تا گرم باشیم.»
در آغاز این گفتگو آقای جوونال یک واسکت/جلیقه را نشان داد و گفت «این واسکتی است که وقتی در بازداشت بودم، میپوشیدم تا گرم باشم و اینها در واقع تکههای شطرنج هستند که از کاغذ توالت ساختم.»
جان سیمپسون: «پس آنها کاغذهای توالت صورتی و سفید داشتند؟»
- «دقیقا»
- «مایه خوشبختی»
- «بسیار مهم بود که ذهن را مشغول نگاه کنیم، چون آنجا رادیو و تلویزیون نبود.»
طالبان آقای جوونال و گرانت بیلی شهروند دیگر بریتانیایی را که قبلاً یک شرکت امنیتی در افغانستان را اداره می کرد، در ماه دسامبر سال گذشته به اتهام جاسوسی بازداشت کردند.
جان سیمپسون در این گفتگو از پیتر جوونال پرسید که «طالبان ترا به اتهام جاسوسی بازداشت کرده بودند، تو جاسوسی نمیکردی، آیا جاسوس نیستی؟»
« من جاسوسی نمیکنم. نه.»
«پس چه میکردی؟ »
«خوب ما مشغول بررسی ظرفیت فرصتهای تجاری در افغانستان بودیم. تمرکز عمده ما روی سکتور معدن بود.»
پیتر جوونال در این گفتگو به جان سیمپسون گفت «وقتی دانستم که اسیر شدهام، واقعا نگران بودم چون بسیاری از طالبان یا دست کم شماری از آنها، در گوانتانامو، زندانی بودند و در آنجا با آنها بدرفتاری شده بود، از خفه کردن با آب تا شکنجههای مختلفی را تجربه کرده بودند و به راستی نگران بودم که آنها از ما انتقام خواهند گرفت.»
«این درست چیزی بود که در ذهنم میگذشت که حالا شاید لباس نارنجی بر تن ما کنند و بر دست و پای ما زولانه مان بزنند، چون با خودشان با همین شیوه برخورد شده بود.»
او گفت: «مردی که از نفرات طالبان، مسؤل زندان بود خودش ۱۳ سال را در زندان گوانتانامو سپری کرده بود اما وقتی آنجا بود با خودش تعهد کرده بود که اگر زمانی بیرون شود، هرگز با زندانیان برخوردی بد، مانند آمریکاییها که با افغانها کردند، نخواهد کرد و این دلیلی بود که او با ما آنطوری برخورد نکرد.»
پیتر جوونال افزود که «طالبان حالا در راس قدرت هستند. شمار زیادی از مردم با حمایت جامعه بینالمللی افغانستان را ترک کردند. اما باید واقعگرا باشیم که نباید افغانستان را فراموش کنیم.»
«باید با آنها به عنوان دوست تعامل کنیم، نه مثل دشمن. افغانها مکرر به من میگفتند ما میخواهیم با غرب رابطه داشته باشیم. ولی به عنوان شریک، ما باید افغانهای ترقیخوا را شناسایی و حمایت کنیم.»
جان سیمپسون، خبرنگار ارشد بیبیسی که در گذشته با پیتر جوونال همکار بود و به افغانستان سفرهای زیادی داشته است، در ماه فوریه سال جاری میلادی در یک رشته پیامهای توییتری خواستار رهایی او از زندان طالبان شد.
او در این پیامها نوشت که پیتر جوونال در یک سلول سرد و بدون غذای کافی نگهداری میشود.
آقای سیمپسون در یکی از این پیامها نوشته بود که در دیداری که چند روز پیش از بازداشت پیتر جوونال با او در کابل داشته، وی از نحوه برخورد مقامات طالبان راضی به نظر میرسید «اما استخبارات افغانستان، که در حال حاضر تحت فرماندهی احمدالله وثیق است، برخی اتهامات مبهم را علیه پیتر مطرح کرده و گفته است که او اطلاعات نادرست را در مورد طالبان منتشر میکند - که به سادگی نادرست است.»
سه هفته پیش وزارت امور خارجه بریتانیا اعلام کرد که پنج شهروند بریتانیایی که از چند ماه پیش بدین سو در بازداشت طالبان بسر میبردند، آزاد شدهاند.
دوستان و خانواده پیتر جوونال، فیلمبردار پیشین بیبیسی نیز تایید کردند که او نیز در میان آنها است، اگرچه وزارت خارجه بریتانیا هیچ نامی را تایید نکرد.
ذبیحالله مجاهد، سخنگوی طالبان، هم در این زمینه گفته بود که چند شهروند بریتانیایی که از حدود ۶ ماه پیش به خاطر کارهای به گفته او «خلاف» قانون و فرهنگ افغانستان، بازداشت شده بودند پس از گفتگوها بین بریتانیا و طالبان آزاد شدهاند.
وزارت خارجه بریتانیا در بیانیهای سفر این افراد به افغانستان را اما «اشتباه» خوانده و نوشته بود این افراد «هیچ نقشی در فعالیتهای دولت بریتانیا در افغانستان نداشتند» و سفرشان به آنجا «برخلاف» توصیههای دولت بوده است.
پیتر جوونال که اکنون شغل تجارت دارد و در گذشته کار خبرنگاری میکرد، از جمله ۵ شهروند بریتانیایی است که در ماه دسامبر سال گذشته میلادی به اتهام جاسوسی از سوی طالبان دستگیر و بازداشت شد.
او در نخستین گفتگوی خود پس از رهایی و بازگشت به لندن با جان سیمپسون، از خبرنگاران ارشد بیبیسی در مورد علت بازداشت و وضعیت سلولی صحبت کرده است که با گرانت بیلی دیگر شهروند بریتانیایی در افغانستان، سپری کرده است.
آقای جوونال گفت در ماه دسامبر در حالیکه مشغول بازدید از یک خانه به منظور اجاره گرفتن در منطقه وزیر اکبر خان کابل بوده، از سوی افراد طالبان بازداشت شده است.
«ما مشغول بازدید از یک خانه در خیابان ۱۵( وزیر اکبر خان) بودیم که یک نفر از خانه نزدیک از ما پرسید که چه میکنیم، ما نامهای را از وزارت تجارت طالبان با خود داشتیم به او نشان دادیم. او گفت این (نامه) جعلی است، اما واقعا جعلی نبود. و این زمانی بود که درد سر ما شروع شد. مرا به طبقه پایین بردند. سلولها در زیرزمین ساختمان بودند. شش ماه آنجا ماندیم چون آنها جای دیگری برای نگهداری ما نداشتند. و آن بهترین زندان افغانستان تصور میشد.»
پیتر جوونال در این گفتگوی کوتاه از نحوه برخورد طالبان در جریان بازداشتشان در کابل به جان سیمپسون، گفت که «برخورد طالبان آنگونه که ما تصور میکردیم که انتقامجویانه باشد، نبود.»
«آنها خیلی خوب از ما مراقبت میکردند و به مجردی که ما را در یک اتاق زیر زمینی انتقال دادند، برای ما پتو و تشک دادند و بخاری اتاق نگهبان را آوردند و در حجره ما گذاشتند، تا گرم باشیم.»
در آغاز این گفتگو آقای جوونال یک واسکت/جلیقه را نشان داد و گفت «این واسکتی است که وقتی در بازداشت بودم، میپوشیدم تا گرم باشم و اینها در واقع تکههای شطرنج هستند که از کاغذ توالت ساختم.»
جان سیمپسون: «پس آنها کاغذهای توالت صورتی و سفید داشتند؟»
- «دقیقا»
- «مایه خوشبختی»
- «بسیار مهم بود که ذهن را مشغول نگاه کنیم، چون آنجا رادیو و تلویزیون نبود.»
طالبان آقای جوونال و گرانت بیلی شهروند دیگر بریتانیایی را که قبلاً یک شرکت امنیتی در افغانستان را اداره می کرد، در ماه دسامبر سال گذشته به اتهام جاسوسی بازداشت کردند.
جان سیمپسون در این گفتگو از پیتر جوونال پرسید که «طالبان ترا به اتهام جاسوسی بازداشت کرده بودند، تو جاسوسی نمیکردی، آیا جاسوس نیستی؟»
« من جاسوسی نمیکنم. نه.»
«پس چه میکردی؟ »
«خوب ما مشغول بررسی ظرفیت فرصتهای تجاری در افغانستان بودیم. تمرکز عمده ما روی سکتور معدن بود.»
پیتر جوونال در این گفتگو به جان سیمپسون گفت «وقتی دانستم که اسیر شدهام، واقعا نگران بودم چون بسیاری از طالبان یا دست کم شماری از آنها، در گوانتانامو، زندانی بودند و در آنجا با آنها بدرفتاری شده بود، از خفه کردن با آب تا شکنجههای مختلفی را تجربه کرده بودند و به راستی نگران بودم که آنها از ما انتقام خواهند گرفت.»
«این درست چیزی بود که در ذهنم میگذشت که حالا شاید لباس نارنجی بر تن ما کنند و بر دست و پای ما زولانه مان بزنند، چون با خودشان با همین شیوه برخورد شده بود.»
او گفت: «مردی که از نفرات طالبان، مسؤل زندان بود خودش ۱۳ سال را در زندان گوانتانامو سپری کرده بود اما وقتی آنجا بود با خودش تعهد کرده بود که اگر زمانی بیرون شود، هرگز با زندانیان برخوردی بد، مانند آمریکاییها که با افغانها کردند، نخواهد کرد و این دلیلی بود که او با ما آنطوری برخورد نکرد.»
پیتر جوونال افزود که «طالبان حالا در راس قدرت هستند. شمار زیادی از مردم با حمایت جامعه بینالمللی افغانستان را ترک کردند. اما باید واقعگرا باشیم که نباید افغانستان را فراموش کنیم.»
«باید با آنها به عنوان دوست تعامل کنیم، نه مثل دشمن. افغانها مکرر به من میگفتند ما میخواهیم با غرب رابطه داشته باشیم. ولی به عنوان شریک، ما باید افغانهای ترقیخوا را شناسایی و حمایت کنیم.»
جان سیمپسون، خبرنگار ارشد بیبیسی که در گذشته با پیتر جوونال همکار بود و به افغانستان سفرهای زیادی داشته است، در ماه فوریه سال جاری میلادی در یک رشته پیامهای توییتری خواستار رهایی او از زندان طالبان شد.
او در این پیامها نوشت که پیتر جوونال در یک سلول سرد و بدون غذای کافی نگهداری میشود.
آقای سیمپسون در یکی از این پیامها نوشته بود که در دیداری که چند روز پیش از بازداشت پیتر جوونال با او در کابل داشته، وی از نحوه برخورد مقامات طالبان راضی به نظر میرسید «اما استخبارات افغانستان، که در حال حاضر تحت فرماندهی احمدالله وثیق است، برخی اتهامات مبهم را علیه پیتر مطرح کرده و گفته است که او اطلاعات نادرست را در مورد طالبان منتشر میکند - که به سادگی نادرست است.»
سه هفته پیش وزارت امور خارجه بریتانیا اعلام کرد که پنج شهروند بریتانیایی که از چند ماه پیش بدین سو در بازداشت طالبان بسر میبردند، آزاد شدهاند.
دوستان و خانواده پیتر جوونال، فیلمبردار پیشین بیبیسی نیز تایید کردند که او نیز در میان آنها است، اگرچه وزارت خارجه بریتانیا هیچ نامی را تایید نکرد.
ذبیحالله مجاهد، سخنگوی طالبان، هم در این زمینه گفته بود که چند شهروند بریتانیایی که از حدود ۶ ماه پیش به خاطر کارهای به گفته او «خلاف» قانون و فرهنگ افغانستان، بازداشت شده بودند پس از گفتگوها بین بریتانیا و طالبان آزاد شدهاند.
وزارت خارجه بریتانیا در بیانیهای سفر این افراد به افغانستان را اما «اشتباه» خوانده و نوشته بود این افراد «هیچ نقشی در فعالیتهای دولت بریتانیا در افغانستان نداشتند» و سفرشان به آنجا «برخلاف» توصیههای دولت بوده است.
منبع خبر: بی بی سی فارسی
اخبار مرتبط: «میترسیدم طالبان آنچه را در گوانتانامو کشیدند، بر سرم بیاورند»