حمایت ما از حماس سیاسی است/ طرح سلطان عمان هنوز روی میز است

به گزارش خبرگزاری مهر، حسین امیر عبداللهیان، وزیر امور خارجه کشورمان در گفت‌وگویی با رادیو ملی آمریکا عنوان کرد که وی با «رهبران مقاومت در لبنان و همچنین گروه‌های فلسطینی» دیدار داشته و شنیده است که آن‌ها برنامه‌هایی دارند که «از هر آنچه که شاهدش بودید، قوی‌تر و عمیق‌تر هستند».

مصاحبه امیرعبداللهیان، وزیر امور خارجه جمهوری اسلامی ایران با رادیو ملی آمریکا بدین شرح است:

رادیو ملی آمریکا: نظر شما در مورد نگاه جمهوری اسلامی ایران نسبت به درگیری میان اسرائیل و فلسطین و گسترش آن چیست؟

وزیر محترم امور خارجه جمهوری اسلامی ایران: ما به دنبال گسترش دامنه درگیری نیستیم بلکه دیگران را نیز تشویق می‌کنیم هر چه زودتر به سمت توقف جنایت جنگی پیش بروند. اما شرایط پیچیده است. تحمل اینکه بیش از هفت هزار نفر در بمباران و حملات رژیم صهیونیستی کشته شده اند، برای منطقه ما دشوار است. تصویری که ما در منطقه می‌بینیم این است که به خاطر تداوم جنایات رژیم اسرائیل، منطقه به یک بشکه باروت تبدیل شده است.

رادیو ملی آمریکا: آیا شما متحدان خودتان را تشویق می‌کنید که خویشتنداری کنند؟

وزیر محترم امور خارجه جمهوری اسلامی ایران: آن‌ها خودشان تصمیم می‌گیرند. هر لحظه هم امکان هر تصمیمی از سوی آنان وجود دارد. اما آمریکا را تشویق می‌کنیم دست از حمایت مطلقش از رژیم اسرائیل بردارد. بر اساس اطلاعاتی که ما در منطقه داریم، سیستم امنیتی و سیاسی اسرائیل کاملاً فروپاشیده است. شهروندان اسرائیلی هیچ اعتمادی به نتانیاهو و سیستم امنیتی شأن ندارند. الان فقط ماشین جنگی اسرائیل کار می‌کند. فرماندهی و مدیریتشان با آمریکا است. البته اگر بخواهم منصفانه بگویم نتانیاهو هم سهم دارد. چون اگر حملات و جنگ متوقف شود، در کمتر از دو روز سقوط می‌کند.

رادیو ملی آمریکا: شما در ۱۶ اکتبر گفتید که اگر حملات متوقف نشود، یکسری حملات پیشدستانه از سوی گروه‌های دیگر مقاومت شاهد خواهیم بود و الان می‌بینیم این اتفاقات در مرز اسرائیل و لبنان رخ می‌دهد. آیا منظورتان از آن حملات، همین اتفاقاتی است که در حال رخ دادن است؟

وزیر محترم امور خارجه جمهوری اسلامی ایران: من دو هفته پیش در سفر به منطقه با سران برخی کشورهای منطقه رایزنی داشتم. البته با رهبران مقاومت لبنان و فلسطین هم گفتگو کردم. من برداشت خودم را از حرف‌ها و برنامه‌های آن‌ها گفتم. دست شأن روی ماشه است. خیلی قوی‌تر و عمیق‌تر و قوی‌تر از آنچه تا الان دیده ایم. لذا فکر می‌کنم در صورت ادامه این قضیه، کشتار زنان و کودکان و غیرنظامیان در غزه و کرانه باختری، هر احتمالی متصور است. البته آن‌ها خیلی خوب درک می‌کنند اگر در غزه شرایط تغییر کند، فردا اسرائیل به سراغ آن‌ها می‌آید.

لذا آن‌ها برای امنیتشان، محاسبات خودشان را دارند و خودشان تصمیم می‌گیرند. من امیدوارم تا دیر نشده، اقدامات بین‌المللی و سیاسی کمک کند که فوراً حملات به غیرنظامیان در غزه متوقف شود و کمک‌های انسان دوستانه به غزه ارسال شود.

رادیو ملی آمریکا: حماس روز هفتم اکتبر حمله کرد و تعداد زیادی از غیرنظامیان را کشت. سخنگوی حماس در گفتگو با رسانه‌ها تأیید کرد که از حمایت و کمک ایران بهره‌مند بوده است. ایران چه حمایت و کمکی از حماس و این حمله داشته است؟

وزیر محترم امور خارجه جمهوری اسلامی ایران: از نظر ما حماس یک جنبش آزادی‌بخش فلسطینی است. آن‌ها با اشغالگر مبارزه می‌کنند. من در سخنرانی ام در مجمع عمومی سازمان ملل گفتم بر اساس قوانین بین‌الملل عمل می‌کنند. البته ایران هیچگاه کشتن غیرنظامیان را تأیید نکرده است اما از اقدامات جنبش‌های آزادی‌بخش برای اینکه سرزمین تحت اشغال خود را آزاد کنند، ما حمایت سیاسی می‌کنیم. لذا حمایت ما سیاسی است. امروز آن‌ها به اندازه کافی موشک، راکت، پهپاد و امکانات دارند و از همه جا به راحتی می‌توانند تهیه کنند.

رادیو ملی آمریکا: پس شما انکار می‌کنید که به آن‌ها آموزش دادید؟ هماهنگی داشتید یا سلاح به آن‌ها دادید؟

وزیر محترم امور خارجه جمهوری اسلامی ایران: من از وضع موجود صحبت می‌کنم. الان آن‌ها خودشان همه امکانات را دارند، خودشان مربیانی برای آموزش دارند و به همین دلیل آن‌ها خودشان تصمیم گرفتند عملیات طوفان الاقصی را انجام بدهند.

رادیو ملی آمریکا: برخی از ویدئوهایی که توسط نیروهای اسرائیلی که خیلی از آن‌ها توسط جنگجویان حماس گرفته شده است، منتشر شده است، نشان دادند که افراد حماس حمله کردند به خودروها و منازل غیرنظامیان. اجساد غیرنظامیان را دیدیم که غیرمسلح بودند و حتی قتل غیرنظامیان را دیدیم. شما گفتید که کشتن غیرنظامیان را تأیید نمی‌کنید. پس چرا به این مساله در سخنرانی یا سخنان خود هیچ اشاره‌ای نکردید؟

وزیر محترم امور خارجه جمهوری اسلامی ایران: اسرائیل در سه هفته گذشته بیش از ۷ هزار زن و کودک و غیرنظامی را از طریق بمباران و حملاتش به قتل رسانده است. از اخبار رسانه‌های رژیم اسرائیل شنیدم که می‌گویند حدود ۱۴۰۰ نفر در عملیات طوفان الاقصی در مناطق اشغالی کشته شده‌اند. الان در غزه ۷ هزار کشته شده‌اند. چه تناسبی وجود دارد؟ ما مخالف کشتن غیرنظامیان هستیم ولی آیا شما این سوال را از رژیم اسرائیل هم پرسیده‌اید که ۷ هزار نفر را در سه هفته در بمباران کشتند؟ آنچه ما امروز در غزه می‌بینیم یک نسل کشی و قتل عام است.

رادیو ملی آمریکا در ادامه با بیان اینکه «بله ما قطعاً از مقامات اسرائیلی در این باره سوال کردیم. خیلی‌ها در دنیا این سوال را از آنان می‌کنند»، از وزیر خارجه ایران پرسید: ولی آیا شما از مقامات حماس که متحد ایران هستند، خواسته‌اید در این باره به شما توضیح دهند؟

وزیر محترم امور خارجه جمهوری اسلامی ایران: من با آقای اسماعیل هنیه چند روز پیش در دوحه قطر ملاقات داشتم. ایشان گفت ما آمادگی داریم برای مدت طولانی در سطح نظامی با ارتش اسرائیل نبرد کنیم. گفت می‌توانیم توافق کنیم، غیرنظامیان را هیچ یک از طرفین هدف قرار ندهد اما در سطح نظامی دو طرف می‌توانیم برای مدت طولانی ادامه بدهیم.

حتی ما با مقامات قطر گفتگوهایی داشتیم که چطور می‌توان به آزادی اسرای غیرنظامی کمک کرد. من این را با آقای اسماعیل هنیه مطرح کردم. او گفت ما هیچ انگیزه‌ای برای نگهداشتن اسرای غیرنظامی نداریم. لذا به محض اینکه آتش بس برقرار بشود، اینها را شناسایی و تفکیک و غیرنظامیان را آزاد خواهیم کرد.

رادیو ملی آمریکا: چرا این را پیش شرط قرار دهیم که اول آتش بس شود. تعدادی هم آزاد شده اند. چرا حماس را تشویق نکنیم که غیرنظامیان را آزاد کنند؟

وزیر محترم امور خارجه جمهوری اسلامی ایران: وقتی آن‌ها غیرنظامیان را به صورت انبوه می‌کشند چه منطقی وجود دارد که از یک طرف، دستشان باز باشد برای کشتن فلسطینیان ولی از آن طرف، سریع برای آزادی غیرنظامیان اقدام کنند؟ ضمن اینکه رهبر سیاسی حماس گفت ما یک فرصتی نیاز داریم که اینها را بتوانیم تفکیک و شناسایی کنیم، نظامی را از غیرنظامی. چرا شما با سوالتان از ادامه جنگ طرفداری می‌کنید؟ چرا برای آتش بس تلاش نمی‌شود؟

رادیو ملی آمریکا: با این صحبت، در واقع تأیید می‌کنید که آن‌ها گروگان هستند و برای هدفی دستگیر شده‌اند؟

وزیر محترم امور خارجه جمهوری اسلامی ایران: آن‌ها اسیر هستند. حتماً اگر فردا بخواهند درباره آزادی اسرای غیرنظامی صحبت کنند، نمی‌توانند ۵ تا ۶ هزار اسیر فلسطینی را نادیده بگیرند. اما الان بحث آن‌ها این است که آماده‌اند غیرنظامیان را آزاد کنند و می‌تواند صلیب سرخ جهانی یا سازمان ملل مکانیزمی داشته باشد که این آزادی انجام شود.

رادیو ملی آمریکا: می‌دانم موجودیت اسرائیل را به رسمیت نمی‌شناسید اما میلیون‌ها نفر اسرائیلی در آنجا زندگی می‌کنند و خیلی‌ها در آنجا به دنیا آمده‌اند و دوست دارند زندگی مسالمت آمیزی داشته باشند و دوست داشتند زندگی مسالمت آمیزی با همسایگان فلسطینی خود داشته باشند تا اینکه به دست حماس کشته شدند. آیا واقعاً آن‌ها حق ندارند زندگی کنند و زندگی خوب و مسالمت آمیزی داشته باشند؟

وزیر محترم امور خارجه جمهوری اسلامی ایران: این مساله به نظرم باید ریشه‌ای حل شود. کسی که سرزمینی را اشغال کرده است حتی اگر این اشغال، دهها سال طول بکشد، ماهیت آن سرزمین از نظر حقوق بین‌الملل، اشغالی بودن است. اگر الان قومی بیایند و بخشی از نیویورک را اشغال بکنند، واکنش آمریکا چه خواهد بود؟ آن اشغال را به رسمیت می‌شناسد و اجازه می‌دهد آن‌ها با آرامش زندگی کنند؟

رادیو ملی آمریکا: اکثر دنیا، دولت اسرائیل را به رسمیت شناخته است.

وزیر محترم امور خارجه جمهوری اسلامی ایران: ولی آن سرزمین متعلق به اکثر دنیا نیست. آن سرزمین متعلق به مردمان اصیل فلسطین شامل یهودی، مسیحی و مسلمان است. ما یک پیشنهاد خیلی عالی ارائه دادیم؛ راه حل کاملاً دمکراتیک و پیشنهادمان را در سازمان ملل هم به ثبت رساندیم. پیشنهاد ما برگزاری رفراندوم بین همه ساکنان اصیل فلسطینی یعنی مسلمان، مسیحی و یهودی است. این رفراندوم کمک می‌کند که نسبت به سرنوشت خودشان تصمیم بگیرند.

چرا اجازه نمی‌دهند بر اساس قطعنامه‌های مجمع عمومی سازمان ملل، مردم فلسطین نسبت به حق سرنوشت خودشان تصمیم بگیرند؟ منطق ما در به رسمیت نشناختن اسرائیل به حقوق بین‌الملل و قواعد مسلم حقوق بین‌الملل بر می‌گردد. البته اسرائیلی‌ها در این سال‌ها کارهایی کردند که هیچ حقی برای فلسطینی‌ها در هیچ بخشی از سرزمین فلسطین قائل نیستند.

رادیو ملی آمریکا به‌عنوان آخرین سوال از وزیر امور خارجه ایران پرسید: قبل از حمله ۷ اکتبر، آمریکا، ایران و دیگران به توافق رسیدند که اتباع آمریکا را آزاد کنند و درقبال آن ۶ میلیارد دلار از درآمدهای ایران ناشی از فروش نفت آزاد شد. بعد از این اتفاق، چه چیزی متصور خواهد بود؟ آیا این مسیر ادامه پیدا خواهد کرد؟

وزیر محترم امور خارجه جمهوری اسلامی ایران: ما برای بازگشت همه طرف‌ها به تعهداتشان در برجام ماه‌ها گفتگو کردیم. الان مدتی است طرحی از طرف سلطان عمان در این رابطه روی میز قرار دارد. آنچه که برای تبادل زندانیان ایران و آمریکا اتفاق افتاد، بخشی از آن بود. آن طرح هنوز روی میز است. ما همچنان از بازگشت همه طرف‌ها به تعهداتشان در برجام استقبال می‌کنیم.

رادیو ملی آمریکا: آیا ایران از آن ۶ میلیارد دلار پول آزاد شده خود چیزی خرج کرده است؟

وزیر محترم امور خارجه جمهوری اسلامی ایران: آن پول متعلق به خود ما است.

رادیو ملی آمریکا: ولی آیا آن را دریافت کرده‌اید؟

وزیر محترم امور خارجه جمهوری اسلامی ایران: این پول به حسابی که مورد نظر ما است، آمد.